元eBay公認コンサルタント 中本明宣氏 ギター1ブランドだけで年商1億、メーカー本社から届いた警告メール

本日のゲストは、中本さんです。よろしくお願いします。

ありがとうございます。よろしくお願いします。

中本さんは、元eBay公認コンサルタントということですが、eBayをやっている人は、中本さんのことをご存じなんですか？

僕がeBayを始めたのが14年前なんですよ。だから古めの人は認知があると思うんですけど、最近の人は「中本、誰？」みたいな感じかもしれないですね。

僕もそのぐらい前に、Amazonで始めました。簡単に自己紹介をお願いできますか？

中本と申します。元と言っても3年ぐらい前までで、期間で言うと3年間ぐらい、eBayジャパンさんからお声がけをいただいて、公認コンサルタントみたいな動きをしていました。多分、eBayジャパンとして認知を広げたかったんだと思うんですよね。僕のほかに林一馬さんとか、インフルエンサー的な人たちに声をかけて、多分7、8人いたんじゃないかな。セミナーをやったり、ブログを書いたりしていたんですけど、その契約はもう終わって、元、という感じです。

今はもう、いないんですか？

いると思いますよ。別の公認パートナーがいますから、ぜひその人たちのYouTubeを見てください。

まずここで皆さんにお伝えしたいのは、一次情報をちゃんと見てない人って多くないですか。

まあ、そうですね。

Amazonでもメルカリでも、SNSでわちゃわちゃ言うんだけど、「誰が言っとんのそれ」「ソースどこやね」みたいな。eBayも発信者が多いと思うんですけど、一番最初に見るべきは、eBay.comとeBayジャパンのポータルサイトだと思ってるので、そこをちゃんと見たほうがいいですよね、というのをまずお伝えしたいです。

eBayをこれからやりたい人や、やろうとしているけど結果が出ない人に向けて、ということですね。Amazonもそうですよね。Amazon出品大学がセラーセントラルの中にあって、基本的なやり方はそこに載っているのに、そこを見ずによく分からないコンサルに行く人はいます。

確かにいると思いますよ。

渋谷のフォーラムエイトって覚えてます？ 道玄坂を上がっていって、左側にあったんですよ。セミナールームがめちゃくちゃ入ってる、情報商材屋の聖地みたいなところで。

いや、分かんないです。聞いたことあるような気はしますけど。

多分もうないです。再開発で全部なくなってて、この前行ったら何にもなくなってて、「うわー、フォーラムエイトなくなってる」と思いました。

そこでやっていたんですか？

朝昼晩で、1回3時間のセミナーを3本とか、やってましたね。10年前ですよ。

まあまあハードですね。

ハードでしたよね。でも、そういうのはもう卒業しました。

でも、わりと最近までセミナーをやっていませんでしたか？

去年の9月からのトランプ関税で、デミニミスが廃止されるってなって、相当ごちゃごちゃしたんですよ。

したでしょうね。Amazon輸出も同じですよね。

条件は一緒なんで。それでごちゃごちゃってなって、もう辞めました。ゼロイチ（ゼロから最初の1を出すところ）を教えるのは、僕にはもう無理だなと思って。

今は、どんな感じでやっているんですか？

8年ぐらい前から一緒にやっている、中古のブランド品をリペアして売る先生と、今一緒にお仕事をさせていただいてるんです。そこで「モノリバース」というサービスを立ち上げていて、その中でeBay輸出をお伝えしたりはしてます。

eBayだけじゃないんですね。

eBayだけじゃなくて、ブランド品のリペアがあって、その中のeBay部門、みたいな感じです。国内で売っている人が多いんですけど、国内で売っていると、輸出もやってみたい人が出てくるんで、だったらeBayは教えるよ、と。

ゼロイチは終わっている人ですよね。リペアもできて、普通にビジネスとしてやりつつ、プラスアルファで海外もやってみたい人。

そうです。そういう人には、オプション的な感じで教えてるんですけど、ゼロイチはもう、大変だと思いますよ。

相当嫌そうですね。

これ、このまま流すんですもんね。

もう全然、言っちゃってください。

業界の黒い闇を。どのプラットフォームでも、どんなスキームでも、ノウハウでも、ニッパチって言うじゃないですか。成果が出る人は2割ぐらいで、8割は成果が出ないみたいな。

パレートの法則ですね。

そうそう。それがトランプ関税のせいで、二八どころじゃなくなったんです。やっぱり複雑すぎるんですよね。

僕がやり始めた14年前って、日本郵便しかなくて、EMSか、SAL便か、エアメールか、eパケットが出ました、ぐらいで。

ですね。

だからめちゃめちゃシンプルで、でかいもんとか高いもんはEMSで送ればいいよ、みたいな感じだったんですけど、今はもう、そうじゃないじゃないですか。

それも全部ないですもんね。EMSはまだ使えるんですよね。

使えるんですけど、主力ではないです。FedExとかDHLとか、あとeBayの配送プラットフォームのCPaSSがあったり、とにかく変数が多すぎて。そこにゼロから来る人のレベルも、また変数がたくさんあるじゃないですか。

そうですね。ゼロだけど、経験値としてはいろいろ差があって、昔の僕みたいなスペックの人もいれば、そうじゃない人もいて。

そこにお金をいただいて教えるのは、要はコストが合わないんですよ。こっち側の労力が合わない。全然合わない。

それは分かります、めっちゃ。

やったとて、結局成果が出る人はごく一部になってるから、下手したら詐欺師とか言われるわけじゃないですか。出ない人のほうが多いですからね。だから僕は、もういいやってなっちゃいましたね。自分でゼロイチを教えるのは。

その頃は、eBayで何を売るのを教えていたんですか？

どっちかというと、僕は無在庫セラーだったんで、始まりが無在庫で。売れるものを、ツールで出して売っていくみたいな感じだったんですけど、関税の話が出てくると、カテゴリー関係なく、大量出品ってむずいですよね。

難しいですよね。

原産国が何かとか、HTSコード（関税分類の番号）が何かとかってなったら、やっぱり、教えるのは無理やなって。そういうのもあって、辞めたという感じですね。

Eikiさんを一番最初に認知したのって、広島でeBayを副業でやってた14年前とかですよ。

14年前に、僕を知ってたんですか？

知ってます。何で発信してたんかな。弟さんとAmazonの無在庫をやってたんですよ。メルマガかな。ブログとメルマガをやってました。WordPressでやってたと思うんですけどね。

そうですね。普通にWordPressでした。

Eikiさんが松山だったんですよ。愛媛と広島で、近いと気になるじゃないですか、あの時代。無在庫で売れたやつの段ボールが部屋に山積みになってて、「え、何この人、面白そう」って。それが14年ぐらい前ですよね。別に会ってはなくて、ひっそりフォローしてたって感じです。僕もまだ全くの無名で、eBayをやり始めた頃でした。

へー。

東京に出たのは、10年ぐらい前ですね。

じゃあ、一緒ぐらいかもしれないです。僕も東京に出てきたのが、10年ぐらい前なんで。僕が起業したのは2012年とかで、東京に出たのが2015年か16年ぐらいですね。時期的には一緒で、プラットフォームがAmazonとeBayで、ちょっと違ってた感じでした。僕もeBayはやってましたよ。あんまり発信はしてなかったですけど、Amazonの無在庫のノリで。Amazonと比べたら全く売れてなかったんで、大したことはなかったですけど、歴としては、ちゃんとリミットアップして、電話して。

電話してね。当時ね。

僕は2014年に独立して、その頃にとあるコミュニティに入ってたんですよね。eBayをやっている方のK嶋さんです。もともとeBayの人なんですよ。そこで、「中本さん、eBayだけじゃなくて、Amazonもやったほうがいいんじゃない？」って言われたんです。無在庫で。

当時は、PRIMAがないとできなかったですよね。

当時はほかにもあったんですけど、PRIMA一択でしたね。

Amazon.co.jpからASINを抜いて、Amazon.comに出して、輸出みたいな感じでやってて、その時の価格調整とかにPRIMAを使ってましたね。

じゃあ、Amazonもやってたんですか。eBayとは全然違うものを売っていたんですか？

全然違うものを売ってましたね。あ、でも楽器とか売ってました。僕、もともとeBayで無在庫でギターを売ってて、eBayでギターが売れるんだったら、Amazonでも売れるんじゃね、と思って、無在庫でけっこう出しちゃいましたね。でも、あんまり儲かんなかったです。

FBAではなく、無在庫だけですか？

FBAじゃなくて、無在庫だけです。返品が多くて。Amazon.comは多いですね。弾き倒した後に返品してくる、みたいな。高額なやつの自社配送の返品は、けっこうへこむんですよ。何とか使ってくれって思ってしまう。その点、eBayのお客さんは、ギターに関してはすごくいいお客さんが多くて、返品も少ないし、eBayでやってましたね。

eBayを始めたきっかけは、K嶋さんなんですか？

それは後からで。

もともとは、副業を探してたんです。当時サラリーマンで、別に物販じゃなくても良かったんですけど。その時はまだ広島で、たまたま、大阪であったセミナーが、eBay輸出のセミナーだったんですよ。東京に行く金がなくて、新幹線のお金がなくて、大阪なら、広島駅から長距離バスで梅田まで行けると。

新幹線じゃなくて、バスで。

そうです、バスです。それで初めて聞いたのがeBay輸出のセミナーでした。

それは誰のセミナーなんですか？

今はもういらっしゃらないんですけど、当時、本も出されてる方で。無在庫で輸出できるよ、というセミナーで、もう目から鱗で、こんなことできるんや、と思いました。しかも当時は為替が1ドル80円ぐらいだったんですよ。14年前、トランプになる前で。

第一次トランプの前ですね。

そうです。それで、みんな輸入をやってたんですよね。eBayで仕入れて、ヤフオクで売るみたいな。船原さんとか小玉さんとかも、輸入のコンテンツを売っていて、みんな輸入をやっていました。僕は天邪鬼なところがあるから、みんなの逆に行きたい、と思って、eBayで輸出をやり始めたのが、きっかけです。

そのセミナーに行って、そこのスクールに入ったんですか？

いや、セミナーを聞いただけで、入らなかったです。

じゃあ、独学で始めたんですか。

独学です。林さんのブログと、あと当時の吉田さん（ゆうすけさん）。船原さんと、輸出入の新年会とかをやってた。

吉田さんは、僕の師匠ですよ。僕のAmazonスタートは、吉田さんなんです。

あ、そうなんだ。吉田さんがやってたエグゼクティブクラブ。

そうそう、懐かしい。

そこに入って、K嶋さんもそこにいたんです。……K嶋って隠す必要があるか分からないけど。この話、見てる人は大丈夫ですかね。

大丈夫ですよ。もう化石みたいな話をしてるんで、昔の人が見たら面白いと思います。

だから、吉田さんとか林さんのブログとかを読み漁ってやってましたね。あの頃はブログしかなかったですから。

YouTubeでそんな発信してる人、いなかったですもんね。

いなかった。本当にGoogleで検索して、ブログに行き着いて。ブログが、一番やってる人の声でしたね。あとは、ちらほら本を出している人がいましたけど、それらを読み漁ってやってました。

独学で、ある程度いったんですか？

いや、そんなにいけなかったですね。月の利益で、手残りで、多分20、30万ぐらいだったと思います。

副業でそれだけいったら、けっこういいですよね。

でも、独立はできないじゃないですか。これで独立はできないなと思って、もっと稼ぎたいなと思った時に、K嶋さんのコンサルというか、塾に入ったのがきっかけですね。

なんで入ったんですか？

なんでしょうね。やっぱり限定感、みたいな……。

そのK嶋くんがやっていたスクールみたいなのは、小玉さん一派でしたっけ。当時の、ネットビジネスゴールデンクラブ、NBGCっていうのがあって、その中の一人だったって感じですよね。

そんな記憶があります。でも、K嶋さんがやっていた塾は、今振り返ると、けっこういい仕組みでやってて。日報を絶対に出さないといけなかったんですよ。

頭いいですからね、彼は。

日報が必須で、出さなかったらクビなんです。チャットワークから削除される。

やりそうやりそう。

日報を出さなかったらクビだから、絶対に出すじゃないですか。そこに入ったら、20、30万ぐらいしか稼げてなかったのが、数ヶ月ですぐ100万ぐらい稼げるようになって。それで、独立しました。会社も辞めて。

じゃあ、けっこう恩人なんですね。

形の上ではそうなんですよ。

何が良かったんですか？ やり方が別に変わったわけじゃないですよね、eBayの。

僕は、それまで一人で、自分のリソースだけで回してた感じだったんですけど、彼は当時から、外注さんを使うのをすごくうまくやってて、その辺のコンサルをすごくしてくれたんです。「中本さんだったら、どんどん外注を入れて、仕組みで回してたほうが伸びるよ」という話で。それを素直にやったら、本当に伸びた、という感じですね。

当時、ギターを輸出してる人は、あんまりいなかったんですよ。

聞いたことないですね。

一応、競合を調べたんです。eBayで楽器を売っている日本人セラー。そうしたら全然いなくて。石橋楽器とか、イケベ楽器のアカウントはあったんですよ。でも、全然やる気がなくて、「とりあえず作ったけど」「担当が言われて作りました」みたいなストアで。これやったら勝てるな、と思ってやったら、本当にめちゃくちゃ売れて。

ギターの単価って、どのぐらいなんですか？

今はめっちゃ値上がってますけど、当時でも、平均で20、30万ぐらいのギターを売ってましたね。フェンダーとギブソンの2つで。

ギブソンも売ってたんですか。ギブソンなら、もっと高いのもありますよね。

全然。40、50万ぐらいするやつとか、レスポールとか、めちゃくちゃ売ってましたね。

中古ですか？

中古も売ってましたけど、新品も普通に売ってて。一番売れた年は、フェンダーだけで、年商1億ぐらい売ってたんですよ。

ギターだけで。

ブランドで括ったら、フェンダーだけで。

そうしたら、フェンダーから、訴えるぞっていうメールが来ました。めちゃくちゃ長文の。本物か偽物か分からなかったんですけど、USのフェンダーから来て、当時はAIもないから、英語を翻訳できる外注さんに「ちょっと翻訳してみて。なんか怒っとるっぽいんやけど」って頼んで。ただ、どうも本当に怒ってて、「お前、いい加減にしろ」みたいな感じでした。それでフェンダーは、eBayから取り下げました。

そうなんですか。

多分、向こうの代理店にクレームが入ったんでしょう。

だいたいそうですね。Amazonでもそういうのがありました。「eBayで売ってるこいつ、いい加減にしろ」みたいな、正規代理店があるようなブランドはね。

副業でサラリーマンをやってる人とか、そういう権利関係を知らないじゃないですか。メーカーと、日本の総代理店との関係性とかも。

知らないですね。

地球上どこにでも売っていいと思ってるから、こっちは。あの時代は、誰もそう思ってなかった。

価格差があればね。徐々にそういうのが出てきたんですよね。僕も、G-SHOCKとか売ってたら、来た覚えありますもん。

日本のメーカーからも、何社か来ましたよね。日本のギターメーカーから、eBayに出品するのはやめてください、って。僕、そこの楽器屋に電話しましたもん。「なんでですか。僕が売ったら、御社も儲かるじゃないですか」みたいな感じで。そうは言われましても、みたいな。

これ、本当に大丈夫ですかね。YouTubeに出して。

14年前とかの話ですからね。今はそんなの、ダメですからね。昔はいろいろやってましたから。

でも、楽しかったですよね。手探りで。

手探り感は、今よりはめちゃめちゃありましたよね。その分、情報格差みたいなのが、けっこうありました。僕が東京に出てきた理由も、やっぱりそれで、田舎にいると遅れてるんですよ。周りに同じような人もいない。広島にeBayやってるやつなんかいないから。

僕もそうですね。

K嶋さんのところに入って、スクールやコンサルもやり始めたのは、そこからですか？

そこからです。

それも、K嶋くん界隈で教わってって感じですか。それとも小玉さんの界隈ですか？

小玉さんの界隈からだったかな。「中本さん、すごい喋れるし、人当たりもいいし、多分売れるから、やったほうがいいよ。ブログとかメルマガを作ったほうがいいよ」って言われて、「ああ、そっか。じゃあ作ろう」と。それまでは、発信は何もやってなかったです。普通のeBayプレイヤーでした。

それで小玉さんに取り上げてもらって、eBayで無在庫をやってる人たちを集めた、YouTubeみたいなのに出させてもらって。そこからですよね。

そのYouTube、まだあるんですか？

どうなんだろう。もうないんじゃないかな。小玉さんのチャンネルでしたけど、今はFMCでクリーンにやられてるじゃないですか。昔もクリーンだったんですけど、多分今はないと思います。

めっちゃ気になるわ。

でも、楽しかったのは楽しかったですよね。

そこから情報発信を始めて、フォーラムエイトでセミナーを連発し始めて、という感じだったんですね。

そうです。ずっとeBayもやってましたよ。それで、ギターをeBayで売ったら売れる、ってセミナーで言いまくるから、ギターを売り始める人が当然めちゃくちゃ増えて、売れなくなりました。

そんな絵に描いたようなことが、起きたんですか。

絵に描いたように。

ギターって、そんなにめちゃくちゃ広い市場ではなさそうですもんね。

ちっちゃいニッチなあれでしたからね。

ギターと言ってまで、発信をしてたんですね。

言ってました言ってました。転売界隈って、みんな詳細を隠すじゃないですか。僕は、全部さらけ出してましたよね。ネタとして面白いから。

でもそれは、ほかにやり始めた人も売れなくなったんじゃないですか？

どうなんですかね。今、eBayでギターの写真がめっちゃ並んでるんですよ、無在庫で出してる人の。あれ、僕のせいですよね。だからね、本当にやめたほうがいいです。

今の中古のブランド品は、仕入れして、リペアして、綺麗にして、写真撮って。

昔からそういうアカウントありましたよね、eBayで。林さんのテラピークの頃とか。テラピークって今あるんでしたっけ？ eBayが買収したんでしたっけ。

ありましたありました。テラピークは、eBayが買収したのかな。今はeBayの中にもう入ってますね。

テラピークが独立したサービスで、林さんが日本の代理店をやってた頃は、出品者のランキングみたいなのが見れたじゃないですか。

あー、見れましたね。

そのトップの方が、もう中古ブランド品ばっかりだったんですよ。僕らはスキップしましたね。無理無理無理って。でも、やっぱり売れるんだなっていうのはありました。

そうなんですよ。eBayで中古のブランドやってますって聞いたら、あ、結構売ってるのかなっていうイメージはありました。それ、何年ぐらい前ですか？

めっちゃ前ですよ。もう12、3年前とか。

それが今もまだ続いてるし、というか今の円安の為替で、さらにブーストがかかってる感じですよね。

やっぱり利益率が違うんですか？

全然違いますね、今。リペアするとか手間はかかるんですけど、それを考えても全然合います。

どのくらいあるんですか？

僕、今シャネルが多いんですけど、普通に1個売って、粗利5万とか全然あるんですよ。

バッグとかですか？

バッグです。仕入れも結構高いですけどね。ちょっと汚い中古とかでも、10万とか15万とか普通にいくんですけど。

リペアって言っても、角をちょっと綺麗にするとか、クリーニングに近い感じですよね。

クリーニングに近いです。全塗りしちゃうと、eBayの真贋が通らないんですよ。色をもう全部変えたり、シャネルのロゴマークを触ったりすると、ポリシー違反になっちゃうので、そういうのは触らない。

車と一緒ですね。新車を全塗装したら、もう事故車扱いみたいになる。

車と一緒です。新車を全塗装したら、多分もう新車ではないですね。だからeBayも、ビトンとかシャネルとかエルメスを全塗りしちゃうと真贋を通らないんで、僕はそれはやらないですけど、それでも全然利益は出るんですよね。

これも、さっきのギターと一緒で、広まっちゃうとあれなんですけど、今ちょっとバグってるんですよ。eBayの真贋サービス経由って、知ってます？

いや、知らないです。

500ドル以上のハイブランドで、対象のブランドがあるんですけど、アメリカとオーストラリアに売る場合は、その真贋センターっていうのを通るんですよね。

物が通るんですか。

物が通って、eBayの真贋センターが「これOK」って言ったら、アメリカとかオーストラリアに行くんですけど、今、片道の送料が、セラーは国内送料だけでいいんですよ。東京の大田区にそのセンターがあって、売れたらそこに送れっていう指示になるんです。大田区の平和島まで送ればいい。

国内の送料で、1,000円とか1,500円でいいんですよ。そこから真贋を通った後の、アメリカとかオーストラリアまでは、eBayが持ってるんです。正確に言うと、35ドルはバイヤーのお客さんが払うんですよね。真贋センター経由だったら35ドル払います。で、足が出てる部分は、多分eBayが持ってるんですよ。

へー。

だから、めっちゃいいです。真贋を通る商品の方が。僕は、もうそれしか今やってないです。

それは絶対通るんですか、ブランド品って。バイヤーが希望したらって感じですか？

基準に当てはまったら、オーセンティックギャランティー（真贋保証）の出品になっちゃいます。価格が500ドル以上で、例えばビトンとかシャネルとかエルメスで、項目を埋めて出品したら、これは真贋を通ります。お客さんから見たら35ドルかかるんですけど、eBayが保証してますと。お客さんも安心じゃないですか。パチモンじゃないし、コピーじゃないし。ぶっちゃけアメリカ人からしたら、今の35ドルって低い感じじゃないですか。

ラーメンぐらいですね。

ラーメンぐらいですよ。

ラーメンよりちょっと高いけど、別に昼飯ぐらいですよね、多分。

そうそう。「ああ、だったら払うわ」みたいな感じなんですよね。だから、容積重量がちょっと大きめのものを送った方が、今は美味しいんですよ。ボストンバッグとかリュックとか、100サイズのちょっと大きめの箱のものの方が、変動費というか送料が、めちゃくちゃ下がる感じになるんで。

普通に航空便で送ったらね。

普通に1万とか、全然しますしますします。それが今は、大田区までで済むんですよ。多分どっかで終わると思いますけどね、このキャンペーンは。

今はそういうキャンペーンみたいな感じでやってるんですか？

いや、分かんないですよ。僕は元公認なんで、中の人じゃないから分かんないですけど、日本人セラーって、eBayからすると、もっと売り上げてほしいんだと思うんですよね。ドットコムの本社からすると、世界的に見て、マーケットのボリュームから見て、ちょっと少ないんじゃないかと。それで、eBayの売り上げを上げようと思ったら単価を上げないといけない。ハイブランドのバッグとかを売らせた方が、単価は絶対上がるし、っていうので、そういう施策を持ちつつ、どんどん売らせようっていう感じじゃないのかなと、ちょっと思ってますけど。分かんないです。

めっちゃチャンスじゃないですか。

そうなんですよ。なんでみんなやんないのかなと思って。

リペア系って、国内だと普通にヤフオクとかで売るんですか？

国内は本当に……うちのモノリバースで売ってる人が多いメインの販路は、ここでは、ごめんなさい、言えないです。メルカリとかヤフオクとか、あと業者オークションとかで売ってる人もいますけど、メインはちょっと違ってて。

うわ、めっちゃ気になるな。

それは、モノリバースのほうで聞いてください。僕が今一緒にやってる先生が、ここ数年すごいノウハウをためてて、表では言ってないんですけど、もちろんコンプラには準拠してるんで、変なあれじゃないんです。めちゃくちゃ早いんですよね、キャッシュフローも。なので、それは今、すごく再現性が高いですね。

モノリバースは、入会金とかいるんですか？

入会金はいります。入会金と月額をいただいてます。

それを払ってでも、やってる人はいるってことですよね。

そのくらいは余裕で稼げる、っていうか、もうめっちゃ稼いでる人が本当にすごくて。それを見て、僕もやりだしたんですよ。生徒さんからの実績報告が本当にすごくて、俺もやりたい、こんなにできるんだったらうちでもやらん？ みたいな感じで。

リペア自体は、うちのスタッフさん、外注さんにやってもらってます。僕はできないんで。出口だけ自分がやってるって感じですね。

入り口は？ 買取をしてるわけではないですか？

買取はしてなくて、入り口は普通に、それこそ業者オークションで、エコリングとかオークネットで仕入れたりとか、あとは普通にネットの業者から仕入れてやってますね。

その辺って、別に誰でもできるんですか？

誰でもできるんです。

ブランド品の転売っていうか、このビジネスは、僕がやってみて思うのは、一番大事なのはリペアじゃなくて仕入れなんですよね。とにかく仕入れ。この仕入れの目利きを、どんだけできるかですよね。ここをすごく教えてます。

モノリバースでは、ブランドに詳しくなれるんですか？

そうっすね。やってみて分かるのは、例えばルイ・ヴィトンでもSKUがいっぱいあるじゃないですか。年代もいろいろあるんですけど、早い人はやっぱり絞ってますよね。得意分野っていうか。モノグラムのこれとか、アルマのこれとか、シャネルのトートバッグのこれとか、SKUを絞って、稼げる商品を掘り下げていってるっていうイメージ。ここはめちゃめちゃ詳しいけど、この辺は全然知らない。それを、ちょっとずつSKUを増やして広げていくっていう感じです。

無在庫だと、ブワーッと出すじゃないですか。それは全然違うなと思って。薄く広くやったらダメっすね、有在庫は。

それは結構、戦い方が違いますね。僕らもどっちかというと薄く広く派だったので、切り替えが結構難しかったですね。例えばFBAなんかも、やっぱり薄く広くは難しいんですよね。輸出だと、ものによって書類が変わったり、許可も変わったりするし、利益率も違うんで広告費のかけ方も違うし。戦い方を変えるっていうのは、結構むずいなと思ってたんですけど、その辺を教えてくれるんですね。

そうです。僕の場合は、長年のビジネスパートナーで、一緒に組んでた先生に、今直接教えてもらってるんで。

中本さんは、生徒なんですか？

生徒です。マーケティングはやってるけど、一生徒でもあるみたいな。ただ、eBayに関しては、その先生はeBayが分からないんで、僕がそこを担当させていただいてるっていう感じです。

うちは平和に、長くやらせていただいてます。

今は、中本さんがやってるのはそれだけですか？

そうです、もうそこだけですね。今はモノリバースを、本当にいいコミュニティとして成長させていきたいなと思ってて、ここ2、3年ぐらいは、もうそこの成長に全部リソースを使いたいなと思ってます。あとは、たまにバイク乗って。

ギターはもうやってないですか？

ギターはもうやってないです。

eBayも、もうブランドだけですか？

今はeBayもブランドだけです。

ギターはどうなのかな。中古のブランド品をやったから、その考え方は横展開できると思うんですよね。ジャンクのギターをリペアして、セカストとかハードオフとかに売ってるギターって、多分アメリカ人が見たらバグってると思うんですよ。安すぎて、「え、これ本物なん？」みたいな、日本円の値段がついてるんで。それをクリーニングして、綺麗に写真撮ってeBayに出せば、多分すんげー値段で売れる、っていうのは、まあまああると思うんですよね。ただ、送料が高くなるんで。ギターは真贋は通んないですよね。

ギターは真贋は通んないですね。ハイブランドのバッグと、あと時計です。今、2,000ドル以上の時計は、オーセンティックギャランティーを通りますね。時計もいいんですよ、結構。

中古ですか？

中古の時計も、僕、結構売ってますね。それは無在庫ですけど。無在庫でできますよ。そんなにバカすか売れないですけど。

でも単価が高いからいいですよね。

単価が高いからいいっすね。

その時計も高そうですね。

ここは掘り下げないです、時計は。あとまあ、やっぱり単価がでかくなると、消費税の還付もでかくなるんで。

消費税の還付問題、なんか揉めてなかったですか？

揉めてたっていうか、結構、解釈の違いというか。噛みついてます、僕は。

チラッと見かけました。

あれは、僕らが悪いです。はっきり言って。輸出の発信者が、輸出の還付は利益だ、みたいなことを言って、これまで「輸出おいしいよ」みたいなことをずっと言い続けてきた結果が、今のこれです。

言ってる人、多かったですね。

教育が……。社長さんだったら分かると思うんですけど、仕入れ税額控除の結果なんで、最初に払ってる消費税が行ってこいで戻ってるだけじゃないですか。それを「おいしい利益だ」みたいに勘違いさせてるんで、本当は良くない。

でも、利益っぽく見えますよね。後から返ってくるんで。

そうなんですよ。税務署からキャッシュで振り込まれるじゃないですか。あれはやっぱり、おおってなるんですよね。

行ってこいだからね。

この前もXで、還付込みの利益を報告してる人がいたんですよ。何とかっていう塾に入ってeBayを始めました、還付込み利益月30万、みたいな。

還付込みの利益って、なんですか？

還付込みの利益ってことだと思う。還付を考慮すると、10%乗っかって戻ってきた利益、みたいな。

それ、結局あれですよね。両方税抜きで計算したのと一緒ですよね。

そうなんですよ。

ちょっと難しくなっちゃった。でも、分かんないじゃないですか。副業で初めてやるサラリーマンとか。

いや、分かんないですよ、そんなもん。なので、コンサルを取るのも、もう辞めました、僕は。

なるほど。で、今はそのスクールが、モノリバースということですね。

はい。

結局、コンサルとかスクールっていう感じで売ってしまうと、サブスクもなく、どこまで行っても情報商材じゃないですか。

まあ、情報商材やね。

そうそう。なので、そうじゃない見せ方というか、結局は情報商材なんだけど、っていう。でも、ちゃんとブランディングをして、仕組みとサービスを明瞭化して、っていうのを、この6月から新しく始めたんです。

今、どうやって集客してるんですか？

それは普通にMeta広告ですね。あと、アントレっていう、リクルートがやってるフランチャイズのポータルサイトみたいなのがあって、そこにも今、出稿させていただいてます。

来てるんですか？

まあ、ちょいちょい。アントレ経由のお客さんは、めちゃくちゃいいんですよね。ちゃんとした会社員の方とかが多いっていうか。

それは、どういう意味でしょうか？

なんていうか、ちゃんとした会社員の方が多い。情報商材として売って来る人だと、ちょっと変わった人も中にはいるじゃないですか。アントレ経由だと、そういう人がいない感じなんです。

例のPRIMAとか、LISMOAとか、Eikiさんがやってたアパレルのブランドとか、Eikiさんがこれまでやってきたことって、全部ブランディングと設計がちゃんとしてるイメージなんですよね。僕が外から見てると。

そうですか。あんまり考えてなかったかもしれないですけど。

そんなわけないでしょ。僕には見えてて。

それもあって、その名前をつけてるって感じなんですか？

そうです。同じことをずっとやっててもっていうのもあるし。

eBayは、最近どうなんですか？ eBay界隈は、僕は知らないですけど。

普通に戻ってると思いますよ。トランプ関税の時は、すごくぐちゃぐちゃってなりましたけど、うちも普通に売れてますし、モノリバースにいるeBayやってる人たちも、全然好調です。普通に売れてるし、利益も出てる。

去年のトランプ関税の時は、結構プレイヤーが減ったっぽいですよね。結局、今はなかったことになってるんですか？

なかったというか、ちゃんと理解してやってる人が、ちゃんとやってるっていう感じだと思います。なんかよく分からず、DDPとかDDUとかよう分からんねえ、みたいな人は、多分あんまりできてないんじゃないかな。

あれって結局、もともとあった800ドル以下の、デミニミスの少額免税ですよね。関税かけないよっていうのがなくなった。

そうです。なくなったのは確定というか、継続してます。それでわちゃわちゃしてて。DDPとDDUって言って、今eBayは、セラー側が関税を乗っけて売るっていうのが、もうデフォルトになってるんですよね。昔は、関税はバイヤーのお客さん負担で、セラーは負担しませんよっていうのがデフォルトだったんですけど、今は購入時にもう関税を払ってる、DDPがデフォルトになってるんで。それをちゃんと対応してやってる人は、普通に売れてると思います。

先払いってことですか？

先払いになってるんで。

それは、どうやって徴収するんですか？ eBayが徴収するんですか？

eBayが徴収してますね。で、eBayが納付してるっていう。

でも、そうやってくれた方が楽ですよね。僕らがやってる頃は、関税がかかってないつもりがかかってて、めっちゃ文句言われたりとか、やっぱりあったんで。お客さんが、FedExから「これ払えって来たけど、なんなん？」とか。「聞いてないんだけど」みたいな。「オタクの国の関税でしょ」みたいな。そういうのありましたけどね。

そうなんですよ。

そういう意味では、ちょっとやりやすくなってますか？

はい。だから、よく分かってない人とか、eBayめんどくさいわっていう人は退場して、ちゃんとやってる人は残ってる、という感じかな。

僕の体感では分かんないですけど、決済って、僕らがやってた時代はPayPalだったんですよね。なんでeBayで決済ないんやろ、みたいな感じだったんですけど、今ってどうなってるんですか？

今は、お客さんがeBayで決済して、eBayに入った売上が、Payoneerに入るんですよね。eBayとPayoneerを紐づけてるんで。Payoneerに売上が入ってきて、Payoneerから自分の銀行口座に送金する、という流れです。

なるほど。じゃあ、海外Amazonと同じような感じですね。Payoneerにはドルで入るんですか？

そうです。ドルとか、ユーロとか、豪ドルとか、各通貨で入って。

日本に送るときに、円に替わるってことですか。

そうです。

PayPalの時と比べると、キャッシュフロー的にはラグが出ますよね。

出てるかなって感じですよね。

eBayからPayoneerへは、どのぐらいの頻度なんですか？

あそこはもう、すぐ、数日で入りますね。

1取引単位で入ってくるんですか？

いや、期間でですね。

期間で。Amazonがだいたい2週間ですけど。

そんなにかかんないです。

じゃあ、Amazonよりキャッシュはいいですね。でもPayPalの時は、もう即だったじゃないですか。

即ですね、PayPalは。即出すって言ったら出せましたからね。

PayPalは本当にすごい仕組みでしたよね、今思えば。

そうっすね。

PayPalのアドレスも、今はもうゲットできないですよね。昔はPayPalアドレスをもらってたんで、そこで直取引とか、ありましたよね。

ありましたありました。今は、できないですね。直取引みたいなのを匂わせたりとかなんかやると、多分すぐバンされます。eBayはすぐバンするんで。

なんなんすかね。AIでクロールしてるんですかね。単語とかなんですかね。

そうだから、結構バンされるんですよ。新規でアカウントを作ると、何も悪いことしてないのに、すぐサスペンドされたとか。結構めんどくさいんですよね。

eBayアカウントの売買って、されてるんですか？

いや、してないですし、ポリシー違反だと思います。この前、eBayジャパンがそれ言ってました。売買はダメだと思います。

例えば事業譲渡だと、運営する法人が変わるじゃないですか。株式譲渡だったら、会社ごと買うから、アカウントのままで次のオーナーが使えるんですけど、事業譲渡で「eBay事業を売りました」ってなったら、名義変更をしないといけない。名義変更ってできないんですかね。Amazon側は、公式の手順があるんですけど。

どうなんですかね。ちょっと僕、そこは分かんないですけど、多分できますよね。事業譲渡は別に違法じゃないでしょ。

違法ではないですよね。規約上の問題だと思うんですけど。多分この前言ってたのは、アカウント売買のプラットフォームってあるじゃないですか、そういうところで売り返すなっていうことじゃないのかな。ちょっと分かんないですけど。

というのも、うちのeBayアカウント、使ってないのがあるんですよ。評価が4,000ぐらいはあるんで、一応。

えー、すごい。

眠ってるんですよね。売れるんだろうなとは思うんですけど、規約違反になるのはやめておきます。

逆に僕も、amazon.comのアカウントがあるんですよ。今何も動かしてないんですけど、10年ぐらい前に、PRIMAを使って売ってたアカウントで。多分バンはされてないんで。

それ、結構アツいっすよ。

古いアカウントって、ブランドの許可申請とか、その辺が最近のアカウントより緩いって聞いてて。うちも余ってるのがあるんで、売れるかなと思ってたんですけど、amazon.comのアカウントを調べても……。

もったいないですよね。

もったいないですよね。古いアカウントが欲しいって人も絶対いると思うし、うちとしては使ってないやつもあると思うんで。ただ、Amazonとしてはそれを望んでるかって言ったら、そんなに望んでないとは思うんです。新しくやるなら新しく作ってほしいと思ってるんですけど。ルール上、アカウントの売買はないんですけど、Amazon事業を売却しました、オーナーが変わりますってなった時に、Amazonに登録している法人名とか銀行口座とかを変える必要がある。今は分かんないですけど、僕らの時は、そう問い合わせたら専用のフォームを出してくださいと言われて、Excelファイルが送られてきたんです。今のオーナーと新しいオーナーの情報を入れて送って、審査して、OKだったら名前を変えてください、みたいな。一応、公式の手順としてあるのかなっていう。もちろんヘルプには書いてないですけど。

だから、アカウント単体じゃなくて、仮でもいいから販売しておけば、事業として売却するっていうのはおかしくはないかなと。分かんないですけどね。理論上は可能なのかなっていう感じです。

なるほど。

売れるんであれば、そりゃ売りたいなっていうところです。

じゃあ、AI系の話題にいきましょうか。

AIを使うと効率化できて、みたいな話って、よく回ってくるじゃないですか。「すげー、これ便利」みたいな。僕がちゃんと触り始めたのは、多分半年ぐらい、今年に入ってからなんですけど、めちゃくちゃ忙しくなりません？

いや、なりますよ。やれることが増えるんで。

増えちゃう。結局、寝不足っすよ。今まで全部毛嫌いして、人に振ってたのができちゃうんですよね。だから、めっちゃ忙しいっす、今。

Eikiさんの領域じゃないかもしれないですけど、プログラマーの人が仕事なくなる説ってあるじゃないですか。コードを書かないから、みたいな。けど、僕らみたいなよう分かってない素人が、今AIにコードを書かせて、いろいろ作り始めてるじゃないですか。すごく危険なことをやってる人がたくさんいると思ってて、そこをちゃんと教えてくれる人は、需要が出てくると思います。

セキュリティとか。

セキュリティとか。だって僕ですら今、FirebaseとかFirestoreとか、データベースを作ってますもん。ClaudeとChatGPTと。

ローカルでですか？ パソコンの中で。

いや、契約して。契約して、データベースを作ってるんですよ。システムの。今までeBayのツールをいろいろ作ってきて、見積もりを出してもらったら、すぐ300万とか500万とか言われるじゃないですか。「こんなにすんの」みたいな。それを自分でAIを触って、ちょっと作り始めたら、「あ、これはあれぐらいの見積もり取って当たり前やわ」って思いましたね。逆に、あれは妥当だなと思って。

それでも「自分でできるやん」って思う人のほうが、多そうなんですけどね。ただ、サービス化で考えると難しいというか、結局は責任問題なんですよ。作ろうと思えば作れるかもしれないですけど、じゃあ責任持てるんか、となったときに、責任を持つためにチェックしたり、レビューしたり、テストしたりしないといけないじゃないですか。自分だけで使うなら全然いいんですけど、何百人が使いますとか、サーバー落ちちゃダメですとかになったら、インフラも考えないといけないし、やっぱりお金はかかるんですよね。

あとは、Claudeとかとそういうのを作り始めて、さっきのFirebaseもそうだし、GitHub、あとNetlifyとか。ZIPを上げたら、もうアップできちゃうみたいな。今まで使ったことがないそういうサービスを、めっちゃ使ってます、今。何か分からないまま、「Claudeがこう言うから」みたいな。なんつーんだろうな、ふわっと分かってるおじさんたちが、今すげー危ないことを大量にやってると思ってて。

ありそうですね。

すごい事故が、来年とか再来年にどんどん起きてくると思う。俺は知らないから、何が危険かが認知してないんですよね、多分。だから、「いやいや中本さん、こんなことやってたらマジで危ないっすよ」みたいなのを言ってくれるところは、需要がすごいあるんじゃないかなと思うんです。

一応、セキュリティ周りは、GitHubのリポジトリ、プロジェクト単位で持つフォルダーみたいなのがあるんですけど、そこをClaudeとかChatGPTとかが検査して、セキュリティ上の問題がないか見てくれるものが、最近ちらほら出てきてるんですよ。なので、致命的なやつは、結構それで防げるんじゃないかなと思います。

それは、相互にチェックさせるイメージですか？ AI同士で。

内部的にどうやってるかは分からないですけど、セキュリティ監査みたいな意味で、「ここダメ」みたいな感じでバーッと出て、「直しましょう」と言って、直してくれるんです。その辺を使ってやるなら、割と安全かなとは思います。ただ、どこまで行っても、AIってモラルはないんで。技術はあるんですけど、モラルを持ち合わせてないんで、その辺で問題が起きそうだなっていうのはありますね。

確かに。

さっきのモノリバースで、会員さんに使ってもらうようなサービスも、今ちょっと作ったりはしてるんですけど、やっぱりいかんせん、僕にはそういうバックボーンがないんで、「本当に危険だよ」っていうところを認知してないのが、怖いっていうのは、ちょっとあるかな。

結果は大丈夫だったとしても、絶対大丈夫とは言えない状態ですよね。

そう、絶対大丈夫って言えない。

バイクで言えば、「そのカーブ、そのスピードで入ったら死ぬで」っていうのを、事前に教えといてほしい、みたいな。

そうそう。何キロか知らずに曲がらないといけない、みたいな。

それはうちの得意分野なんで、ぜひ相談してもらえたら、いつでも。

逆にEikiさんに聞きたいんですけど、この1年ぐらいのAIのアップデートって、システム開発をしてきたEikiさんから見たときに、どれくらいの衝撃度というか、インパクトなんですか？ 僕はすげえと思ってるんですけど、プロから見て、この1年は。

いやー、想像したよりは、もちろん早いなと思うところがあるんですけど、1年前と比べると、もうちょっと突き詰めたら、あんまり変わってないなっていう部分もあって。結局、忙しいのは変わってないんですよ。できることは確かに増えてるんですけど、AIがなかった時代に、やることが100個あったとして、結局できたのは、多分20とかだと思うんです。残りの80は、やらずにタスクとして消滅してる。でも、20でやりきった感が出てる状態なんですよね。それ以上できないから。

AIが来たことで、100までいかないにしても、80ぐらいはできるようになりました。80できるようになったら、今度は見えてるのが、160とか200とかなんですよ。そうなると、最初と構図は一緒で、本当はやりたい量の割合があんまり変わってないんです。絶対量は増えてるんですけど。だから気持ちとしては、常にしんどい。しんどさがあんまり変わらない。やりたいことに、実現が足りてないので。

分かる。

だから、あんまり欲が出ない人で言うと、めちゃめちゃハッピーなんじゃないですか。20が100になりました、これ以上したいことは別にないです、となったら、もう全部AIがほとんどやってくれてる、っていう状態だと思います。

昨日か一昨日だったかな、Xに、Eikiさんが、プロモーションビデオみたいなのを上げてたじゃないですか。

ああ、モーショングラフィックですか。

そうそう。「なんだこれ」みたいな。LISMOAの宣伝動画。あれってどういうプロンプトなんですか？

あれ、マジで一言なんですよ。LISMOAを開発してるリポジトリ、さっき言ったGitHubのフォルダーがあるんで、そこを見て、このLISMOAのモーショングラフィックを使ったプロモーション動画を作って、誰も見たことないようなレベルで作ってみたい、みたいな感じで。どっかで拾ったプロンプトそのままなんですけど、本当にそのぐらいだけです。そうしたら、あれができちゃった。ポン出しで。だから、そこまで工夫なしにあそこまでできるので、結構用途は広がるなと思います。

確かに。「これでええやん」って。

分かる。そのレベルがいろんな分野で到達していくことで、またできることは増えると思います。今まで動画ってなると、やり直してやり直してとか、プロンプトを変えてとか、微調整してとか、いろんなツールを組み合わせてとか、やらないと難しかったんですけど、この間のは、ClaudeのOpusだけで、あれになっちゃったんで。

いやー、そうなんですよ。

システムもそうですけど、最近ずっと、自分でLPを作ってます。去年までは、ウェブデザイナーの人にコピーを書いて、こういうイメージでって作ってもらってたんですけど、それが自分でできちゃうじゃないですか。

無限にパターンできますよね。テストも全然できるし、コピーも書けるし。

だから本当に忙しい。

自分でやっちゃうからですよね。

自分でやっちゃうから。それを、じゃあ今までのデザイナーに依頼しても、「AI使うんだから、1枚あたり10分の1でやってよ」とかって、難しいじゃないですか。

確かにそうですよね。「できるでしょ」みたいな。

だから僕的には、今後の外注の使い方で言うと、職種としては「AIマネージャー」みたいな人がいて、その人は、クリエイティブ系だったら、インプットからアウトプットまでの工程は分かっているけど、自分の能力はない、という人なんです。AIを使うから、何でもできる。LPも作れるし、アイキャッチ画像も作れるし、広告のバナーも作れる。そういう人が欲しいですよね。結局、そういう人がいないから、自分たちでやってる部分があるじゃないですか。

そうなんですよ。

そういう人たちが、クリエイティブ単位ではなく、普通に時給単価で、1時間5000円から1万円とかでやってくれるだけでも、いろんな用途が出そうなんですけど、その任せ方をしようと思うと、その人が、一通りのローンチを広告からできてないと、難しいですよね。

その辺を分かってる人で、ってなりますよね。なかなかね。それが分かってる人は、自分でやるじゃん。

そうですかね。そのマネージャーのポジションに収まれる人は、そこまで完全に理解してる人で、そういう仕事を求める人はいないかもしれないですけど。中本さんに聞きながらできるような人で、いろんな業種にAIを使って対応できる人が、一人いれば。でも実際は、中本さんでも別にできるわけじゃないですか。AIを使えば、コピーを書いたりとか。

そうなんですよ。

だから、その他の人でもできるはずで、あとは事業理解がどうかというところなんですよ。例えば、そこもある程度テキスト化しちゃえば、毎回のプロンプトにそれを含ませるだけの話なんで。

ああ、そうか。中本さんの脳みそを、もうAIが持ってる状態。そのAIを使わせる、みたいなことができたら、100%は無理でも、7、8割ぐらいは埋まる可能性があるんで。

うちの決算月だったんですよ。今日来る前に、ちょっと決算データをまとめてたんですよね。ClaudeとChatGPTでダブルチェックさせながら、カードの明細とか、銀行の明細とか、全部まとめてるんですけど。

それで税理士に出すデータが、すぐできちゃいますもんね、今。経理とかも、あっちもすごい。バックオフィスはできますよね。

だから本当、税理士さんとか大変だなって、ちょっと思いました。

いや、だから、正味決算までできると思うんですよ。ただ、自分たちでやるようになるためのコストはあるじゃないですか。一応覚えないといけないことがあって、例えば中間納税のタイミングとか、毎回把握してないじゃないですか。勝手に来るんで、毎回来て「何これ」ってなる。何年やっても「何これ」ってなる。

分かる。

そういうのは、結局やってもらったほうが楽な部分はあると思うんですけど、でも普通の事務作業で言うと、本当に全然AIで大体できるものが多いです。マネーフォワードとかfreeeとか弥生とか、今は多分税理士さんが入れてるんですけど、e-Taxとかに直接データを入れられるように、国がしてくれたら、もうそれで良くない？ってちょっと思いました。まあ、だいぶ先だと思うんですけど。でも、技術的にはできるでしょ。毎月、月次決算で月次の数字をまとめてて、それもe-Taxに掘り込んでいってて、決算を締めたらもうすぐ全部出る、みたいな。別にやましいことをしようと思ってないから、もうそうさせてよって思います、国税には。

そうですね。なので、うちはそこまで、全ての事務作業をAIで、というよりは、割とAIでクオリティを上げてる段階ですかね。チェックとかもそうですし、仕分けとか。そこは今まで目視でやってて。うちはMFクラウドを使ってるんですけど、マネーフォワードがMCPを公開してくれたんで、その辺は結構楽になってきそうな感じはしますね。

なるほど。

そうなんですよね。だから、Eikiさんみたいな領域でこれまでずっとやってきてる人と、僕らみたいに、そういうのを毛嫌いして、全部外注さんやフリーランスに投げてた人とでは、AIとの関わり方が多分すげえ違うところがあって、そこはなんかすごい感じるというか。使いこなせてない感があるんですか？

いや、僕はありますけどね。使いこなせてないでしょうね。ブレーキがない人は、どんどんやってるんだと思うんですけど、僕はちょっと怖いってなるんですよ。GPTとClaudeとCodexだったかな、いろいろ聞きながら進めていくと、すんげえできてるけど、「大丈夫なんかこれ、マジで」「走らせていいんか」みたいな、ふわっとした不安感はずっとある感じですかね。

まあでも、そういう人が多いと思いますよ。

だと思う。僕もそこまで重要な部分はやってなくて。実際、LISMOAの開発も僕も触ってるんですけど、僕はエンジニアではないので、本当に致命的な部分以外、要するに見える部分だけなんです。バックエンドのデータベースとか、実際のインフラとか、そういったところを触って変になって、止まっちゃったら、ユーザーにめっちゃ迷惑がかかるんで。でも、フロント側だったら、リリースする前にチェックできるし、見た目だから、見て分かるんで、そんな大きいことは起きない。その辺は、どちらかというとスピードを取って、僕がやってる部分はあるんですけど、その後ろ側も怖いんで、触らないようにしちゃいますね。そういう感じで、僕はやってます。

あと、中本さんに聞きたかったのは、eBayを今までやってきた人や、これからやりたい人もいると思うんですけど、一番のポイントは、やっぱり「なぜ中本さんがうまくいったのか」というところが、知りたいんですよね。それを遡って辿ろうと思ったら、おそらく結構、幼少期からなんですよ。「この人、これだけ頑張れたんだ」っていう理由が、本人は気づいてないけど、結構あったりするので、生まれたときから教えてほしいです。

広島で生まれまして、結構ね、転勤族だったんですよね。うちの親父がサラリーマンで、全国を転々と転勤してて、東京にもいたんです、幼少期。生まれたときは広島で、すぐ東京の町田に転勤して、幼稚園から小学校低学年は町田だったんですよ。

そうなんですか。へー。

そこからまた広島に戻って、小学校5年まで広島の小学校に行って、その後、松山に引っ越したんですよ。

松山。言ってたような気がしますね。

そう、松山に転校したんです。

僕らからすると都会ですね。

松山のどこでしたっけ。

僕は余戸っていうところで、本当に一番端っこなんです。余った土地って書く、余戸。もう松前町の手前ですね。松山市で言うと、一番端っこです。そこからすると、中本さんのあたりはもう都心なんで。港区みたいな感じです。

中学は、中3までいたかな、松山は。

Eikiさんが松山でAmazonをやってるっていうので、多分ちょっと引っかかったんですよ。松山、知ってるし。

そこからまた広島に戻ってきて、中学、高校、大学は広島でしたね。

生い立ちとしては、どんな少年だったんですか？

僕、どっちかっていうと、すごい真面目でしたよ。そんな破天荒じゃなくて、両親の期待に応えようみたいな、真面目な、昭和っぽいレールに乗っていく感じ。

小中は普通に公立ですか？

公立でした。高校も公立でした。

自分で選んだんですか？

えっとね、当時これ、広島の古い人は分かると思うんですけど、広島市内の高校って、「市内六校」って呼ばれてて、6つの高校があるんですよね。僕が行ってた観音とか、国泰寺とか、皆実とか、6つ高校があって、抽選で決まったんですよ。「どこに行きたい」じゃなくて、抽選でその6つに割り振られるんです。

え、ガラガラポンで？ そんなことあるんですか。すごくないですか。家からめっちゃ遠い可能性もあるってことですよね。

そう。6つの中で、ドラフトみたいなもんで。

じゃあ試験は、6校共通ですか？

6校を受けますみたいな、共通一次みたいな。共通の6校テストみたいなのがあって、合格した、クリアした人は、その6つのどれかに割り振られる。第一希望から第6希望まで書くんやったかな。なんか書いた記憶があるんだけどな。

一応、希望はあるんですね。

一応ね。で、僕は第5希望のところでした。

第5希望。全然、希望通ってないじゃないですか。

希望通ってなかったですけど、でも結構楽しかったですけどね、高校生活は。

家は近かったんですか？

いや、遠かったです。チャリで40分ぐらいかけて、毎日。広島市内を縦断してましたね。毎日、雨の日も風の日も。

部活とか、何かやってたんですか？

部活は、テニスをちょっとやってたんですけど、どっちかっていうと、バンド。中学、高校で、バンドをやり始めて。

その頃から。でも一緒っすね、僕と。本当、僕、ベースやってます。

僕は文化祭ドラムで出て、ギターをやってました。ちょっと、ドラムのやつがドラキャンして。

何をやってたんですか？

Xジャパンです。

YOSHIKI。「紅」ですか？

「紅」じゃないです。もうめっちゃインディーズの頃の。「Sadistic Desire」っていう曲があるんですけど、「Stab Me in the Back」とか、あの辺ですね。「Orgasm」とか、あの辺の。

でも、僕らが中学校の頃って、もう一回りしてましたもんね。HIDEが死んだのが、僕、小6か小5ぐらいなんですよ。だから、もう全然解散してて、その中で、インディーズの「Vanishing Vision」じゃなくて「Sadistic Desire」をやるっていう、誰も知らない。

俺の頃はXのリアルタイム世代なんですよ。「たけしの元気が出るテレビ」とかにXが出てたような時代だったんで、文化祭でもXをやったし、広島のナミキジャンクションっていう、当時ライブハウスがあって、そこで、Xとか、ZIGGYのコピーをやってましたね。ZIGGY、分かります？ 聞いたことあります？

ZIGGYとか。当時は、BOØWY派とX派みたいに、分かれてたんですか？

僕は、Xと、ZIGGYと、あとラウドネスとか、やってましたね。

時代が違うな。ちょっと待って、これ、生い立ちの話で大丈夫なのかな。

それがね、eBayのギターにつながりましたね。HIDEのシグネチャーのギターとか、結構売れるんですよ。ハートのやつ。シグネチャーギターは結構人気で、ミュージシャンモデルってやつ。あれは、めっちゃ売りましたね、eBayで。

確かに。ギブソンの、B'zの松本さんのやつとかもありましたよね。

松本モデルも売りましたよ。

あ、そっか。つながるっちゃつながりますね。PATAもギブソンでしたっけ。

PATAはずっと、レスポールですよね。

昔は黒のレスポール持ってましたよね。懐かしいな。リアルタイム世代だったんですね。いいな。

リアルタイムはだから、GLAYとか出てきた。

GLAY、ラルク、ルナシーとか。ルナシーはもう後半ですね。僕が知ってるのは、STORMとか、SHINEとか、あの辺の時代ですね。

僕、広島のサンプラザホールであったXのライブ、行きましたもんね。

マジで。コンサートに。

行きました。「Vanishing Vision」あたりのインディーズの曲、YouTubeに上がってるやつとか、あの頃が一番好きなんで。「I'll Kill You」とか、相当やばいやつとか。これ、YouTube大丈夫かな。

大丈夫っすよ。めっちゃ好きな人いますからね、Xは。確かに。

Xのネタで、マーティー・フリードマンとの絡みをちょっと聞きたいです。若干聞きましたけど、詳しくは聞いてないんで。あれは何だったんですか？

あれはですね、ある方から、とあるエフェクターメーカーの社長さんをつないでいただいたんです。そのメーカーさんが海外に販路がないから、海外で売りたいみたいな話で、僕が「売ってもいいですか」って言って、じゃあeBayで売りますって話になってたんですよね。トントン拍子で話が進んでたら……

国内のエフェクターメーカーですか？

国内です国内です。すごいちゃんとしたとこで、もともとソニー系だったかな。ソニーからスピンオフした人たちが立ち上げたメーカーで、それを売らせていただける話になって。じゃあeBayで売ろうかってなったんですけど、広告塔が欲しいよねって話になったんですよ。誰がいいギタリストってなった時に、マーティー・フリードマンって東京だよねみたいな。

ダメ元で問い合わせてみようってなって、調べたら、マーティー・フリードマンのオフィシャルサイトに問い合わせフォームがあったんですよ。「いいペダルがあるんで、マーティーさんに弾いてもらいたいです」みたいに送ったら、すぐマーティーさんのマネージャーさんから電話がかかってきて、「サンプルっていうか、1個貸してもらえませんか」みたいな。

当時、僕は白金が事務所だったんですよ。そしたら「麻布十番が事務所なんだけど、持ってこれる？」っていうから、「あ、じゃあすぐ行きます」とか言って、すぐエフェクターを持ってって、マーティーさんに弾いてもらったら、「マーティーがね、すごくいいって言ってんだよ、これ」って。「え、マジっすか」みたいな。

そのあと打ち合わせして商談していったら、マーティー・フリードマンモデル、シグネチャーモデルを出そうっていう話になって。マーティーのシグネチャーを作らせていただいて、売りました。

それは、eBayで売ったんですか？

eBayだけ。海外だけで売りました。国内は総代理店の権利があって売れないから、海外だったらいいよ、みたいな感じで。

結構売れたんですけど、ロットに限りがあったのと、契約が終わっちゃったんで、もう今は販売してないんです。結構売れたし、おもろかったです。いろいろできて。アメリカのYouTuberに案件で紹介してもらったりもしました。ペダルを紹介してる人たちがいるんですよね。その人に送って試し弾きしてもらったら、その人のツイートにマーティーさんがリプを返したりして、そこからeBayに来て、また買ってもらうみたいな。あれ結構おもろかったな。

Amazonでは売ってなかったんですか？

Amazonでは売らなかったですね。eBayだけ。

あ、思い出した。本当は最初、クラファンをやろうとしたんですよ。アメリカのキックスターターで、個数限定の「マーティー・フリードマン シグネチャーモデル」みたいな感じでやろうって言ってたんですけど、最後のところでストップがかかっちゃって。キックスターターはやめて、eBayだけで売ったんです。

でも、クラファンだったら集まりそうですよね。

海外でのマーティー・フリードマンの認知って、やっぱりすごくて。もう信者がすげえいるから。面白かったね。

ジミヘンぐらいですか？

ジミヘンぐらい。

そりゃすごい。そんな経験、あんまりないですよね、みんな。

今の話でお伝えしたかったのは、ダメ元で言ってみようってことです。最初からダメだと思って行動しなかったら、絶対に起きないですから。

確かに。絶対に起きないことが起きましたね、あれは。

高校を卒業した後は広島の大学に行って、普通に広島の大学生をやって。最初に入社した会社が、ニッセンっていう通販の会社だったんですよ。

ニッセン、有名ですね。

カタログの……僕ら世代は分かると思うんですけど、当時ね、こういう分厚い、電話帳みたいなカタログを全国に配って、みたいな通販の会社だったんですよ。そこに新卒で入って、30半ばまでサラリーマンをやってました。

ずっとニッセンだったんですか？

ずっとニッセンでしたね。

じゃあもう、ECをやってたんですね。

通販ですね。最初はEコマースじゃないですよね。ペーパーコマースっていうか。

カタログコマース。

そう。今思えば、ニッセンで培った実務が、結構今の仕事に生きてるなって思います。eBayもそうだし、コンテンツ販売もそう。データベースをどんだけ集めて、LTVをどんだけ伸ばすかっていう事業じゃないですか、どれも。その辺に新卒の時からニッセンで携われてたのが、今になって振り返ると、すごく大きいなって思いますね。

その頃って、何で注文してたんですか？

はがきと、電話。僕は新卒の最初の配属がコールセンターだったんですけど、電話がかかってくるんですよ。

番号を言ってくるみたいな感じですか？

そうそう。カタログ番号の……とかってお客さんが言って、それをオペレーターさんが画面にわーっと打ち込んでいく、っていう。

AIじゃなくて。

AIじゃなくて、電話、はがき、ファックス。

アナログ三種の神器ですね。

ほんまに。それを電話でオペレーターさんが聞いて、受注して、手で打って。聞きながら打つ感じですね。ダブルチェックっていうか、復唱して、間違いがないかって。合計点数が何点で、受注金額がいくらになります、みたいな。支払い方法も電話で聞いてたんですよ。「何で払います？」みたいな。振り込みとか、クレジットカード払いももちろんあったんですけど、あれ今考えたらどうなのかな。電話でカード番号を聞いてたんですよ。で、受注を走らせて、オーソリを通して、みたいな。

実際に注文を受けるのは、オペレーターさんですよね。

おばちゃんが、フロアに200人ぐらい。

200人！

おばちゃんばっかり200人が、ずっと電話を受けてるんですよ。で、僕はスーパーバイザーだったから、クレーム処理。ミュートして声を止めて、「すみません、責任者出せって言ってますよ」みたいなのが来たら、変わる。「責任者の中本です」って出ていく。

一番やばいやつは、どんな感じでした？

一番やばいのは、「今から行くぞ」みたいなやつですね。

広島弁っぽい。

そうそう。その時はエリアが分かれてて、広島に着信するのは中四国だけだったんですよ。山口、広島、あと四国、みたいな。そこから電話が来てましたね。大変でしたよ。クレーム処理が、一番メンタルきつかったかな。

でも、そこで受信だけじゃなくて、営業電話もしてたんですよ。アウトバウンドっていって、既存顧客にリストを出して、青汁とか化粧品とかサプリとかの電話をかけて、アップセールするみたいな。「いつもお世話になります、カタログ通販のニッセンです」とかって。

そしたら、新規と既存って、当たり前だけど反応が全然違ってて。既存顧客だと、結構買ってくれるんですよ、電話で。

すごい。

「青汁1か月分だけだとあれなんで、半年分、まとめて買っときましょう。まとめるとこれだけ何パーセントオフになるんで」「じゃあ送っといて、半年分」みたいな。単価がめっちゃ上がるし。

今のビジネスでもいろいろ聞きますよね。確かに。

そうそう。LTVを上げるにはどうしたらいいのか、既存顧客を休眠顧客にしないためにはどういうプロモーションがいるのか、っていうのを、サラリーマン時代にもう染み込んでたんですよね。

へー、でもめっちゃいい経験ですね。

めっちゃいい経験ですよ。ECをしようと思って、っていうんじゃないけど。もう今は本当に、会社ありがとうって感じ。

15年ぐらいですか？

15年ぐらいですかね。データベースとか、カタログ通販の基礎を叩き込まれてたっていうのは、すごく大きいかな。

そこの経験と、eBayのセミナーを選択したのは、あんまり関係ないですか？

いや、でも結局、広告をかけて、1人あたりの獲得コストを使って受講生を1人獲得して、そこからLTVを上げて、っていう。これ、本質って一緒じゃないですか。だから、つながってるなと思うんですよね。無在庫はちょっと違うけど。

そうですよね。無在庫は、ちょっと違うゲームですよね。

ちょっと今、1個思い出したんですけど。Eikiさん、みかん売ってたじゃないですか。僕、買ってたんですけど。

ありがとうございます。

あれってさ、ザ・プロダクトローンチっていうか、うまいことやってたじゃないですか。

みかんですか？ みかんのローンチ、そんなにやってましたっけ。

いや、出荷時期が決まってるから。

あー、そうなんですよ。船が。

島だから。

島だから、船が毎日来ないから。

そう。集客時期と出荷時期が決まってて、みかんの物語を伝えて、みたいな。そしたら買うよね、っていう。

何が言いたいかっていうと、よく二極対立っていうか、物販派とコンテンツ販売派が対立しがちじゃないですか。コンサルとか売り上げて、「この詐欺師が」みたいな。

僕が思うのは、物販を極めていこうと思うと、コンテンツを売る能力ってすごく大事だと思うんですよ。物語をちゃんと伝えるとか、見込み客に買っていただくとか。だから、仲良くしようと思うんですよね。

情報販売の側って、結局、無形じゃないですか。だから、上手いこと言わないと基本売れないわけで、売り方がどんどん上手くなっていく。一方、物販は、物が良ければ勝手に売れたりするじゃないですか。だから、そんなに売るのを頑張らない人も結構いる。そこの違いはあるかなと思って。

僕は情報販売っていう意味では、あんまりやった覚えはないですけど、セミナーはやってたんで、集客のところでは、その辺を考えないといけなかったですね。「セミナーやります、初めてやります」って言っても、それだけじゃ来ないじゃないですか。じゃあ内容がいいことをどう見せようかとか、考えなきゃいけない。あと、最近でもないな、もう5年前ぐらいですけど、この事務所に来てすぐぐらいに、Shopifyのオンラインスクールみたいなのもやったりしてて。やっぱり、その辺は物販とは全く違うなと思いました。

確かに。なるほど。

だから、大学からニッセンに入って、っていうのが、いろんなところにつながってるなって、振り返ると思いますね。

ニッセンで15年ぐらいやって、そのニッセンにいる状態で、副業を始めたんですか？

そこはもうちょっと前に、ニッセンは辞めてたんです。ちょっと別の小さい会社に、何社か転職しながらやってたんですけど、やっぱり転職すると、当時30代だったから、年収が下がるじゃないですか。このままだとお金増えないから、副業でもやろうってなったのが、eBayを始めたきっかけですね。

なるほど。副業の時って、ライフスタイルはどんな感じだったんですか？ 休みとか、働く時間とか。

やっぱり、コールセンターだったんですよ、その時も。

コールセンター、好きですね。

好きじゃなくて、コールセンターの経験が長いから、コールセンターにしか転職できないんですよ。

そりゃそうだ。

コールセンター渡り鳥ですよ。

コールセンターなんで、遅番と早番があって。遅番の時は午前中が空いてるんで、午前中にeBayをバッてやって、郵便局にギターを持ってって、EMSで発送して、仕事に行くみたいな。

ギターって、何個も持てなくないですか？

いや、手伝ってもらってました。当時、広島で。梱包も一緒にやって、郵便局に持ってって。だって1日5本ぐらい発送しないといけないから、持てない。

持てないですよね。

そう。EMSで送って、コールセンターに行って、みたいな。

何時までやってたんですか？

遅番の時は、夜9時ぐらいまで電話してるんで、家に帰ったら10時とか11時前。そこからまたeBay。家に帰ったらアメリカが朝になってくるから、そこから顧客対応をしたりして、1日中起きてるみたいな。

どれぐらい寝てたんですか？

副業時代は、5、6時間じゃないですか。

結構頑張ってやってましたよね。

いや、大変ですよ。でも副業の時は、恐ろしく効率がよかったと思います。業務効率。とにかくまとまった時間が取れないから、1、2時間とか、コマ切れの時間をめっちゃ使ってやってましたよね。

すごい。

無在庫で売れるじゃないですか、eBayで。ガシャーンって売れたら、チャリーンって。そしたら「ちょっとお手洗い行ってきます」って、コールセンターのトイレに行って、すぐ仕入れて。無在庫だから、売り切れたら発送できないんで、すぐイケベ楽器とか石橋楽器で買って、またコールセンターに戻って、みたいな。

じゃあ、トイレで仕入れてたんですね。

そうそう。「中本さん、なんか最近トイレ多くないですか」「ごめん、ちょっとお腹壊してて」みたいな。

おもろ。僕、副業時代の話を聞くのが好きなんですよ。みんなやっぱりすごいんですよね。僕は副業をやってないんで、副業の人が本当にすげえなって思います。

ネタで言うと、自分のパソコンがあるじゃないですか、スーパーバイザーの。ブラウザの後ろにeBayを立ち上げてて、ずっとリサーチとかチェックをしてました。人が来たり、社長が来たりすると、パッて戻して。

コールセンターって、こう、パーテーションで囲われてるんですか？

いや、囲われてはなかったかな。パーテーションとかなかったから、ウィンドウを2つ開いといて、ここをカチッてクリックしたらパッて前に出るようにして、人が来たらパッて戻してみたいな。

常に電話してるわけじゃないですもんね。

電話するのはオペレーターさんだから。自分らは別の仕事をしてるんで、クレームってなったら聞く、みたいな感じ。それ以外の時は、ずっとリサーチと出品と顧客対応をやってました。

じゃあもう、副業時代から、結構時間は取れてたんですね。

そういう意味では、そうですね。でも、前半言ったように独学だったんで、手残りは20、30万ぐらいだったんですよね。

20、30万って、結構多くないですか？

だけど、やっぱりコールセンターから抜け出したいっていうのが、その時はすごく強くて。当時、30代半ばぐらい……いや、もう40手前か。「俺の人生、ずっと苦情処理か」みたいな。

そうそう。でも、やっぱりコールセンターでこのまま終わるのは嫌だみたいなのが、すごくあって。いろいろネットで検索すると、NBGC界隈みたいな、キラキラした界隈があるのを知って、あとエグゼクティブクラブみたいなのがあるのも知って。まあ、頑張りましたよね、そこは。

現状を変えたい、コールセンターから抜け出したいって思ってる人は、いっぱいいると思うんですよ。コールセンターのみならず、その仕事をしてて。でも、そこで一歩踏み出せる人って、多分1割とかなんだと思うんですよね。その1割が踏み出した結果、うまくいく人もまた少ないと思うんです。

でも、なんでそれができたんですかね。何が違うんですかね。

なんでなんでしょうね。Eikiさんから聞かれると、いつもこの話題……自分のYouTubeとかでも話してたような気がするんだけど、なんでなんだろうね。結構しつこかったのはあるかもしれないですね、性格が。しつこい、負けず嫌いみたいな。それと、試行回数はすごく多かったと思います。

質より量、ということですね。

質より量ってよく言われるけど、その量は、すげー多かったかなと思いますよね。

eBayを立ち上げた当初は、結構ね、稼げなかったですよ。最初、副業の時は、2、3か月ぐらいずっと赤字でした。無在庫だったけど。ずっと赤字で、多分これ無理やなって思いましたもんね。

みんな、やり始めた人も、絶対そこで辞めると思うんですよ。でも辞めなかったのは、何があったんでしょうか。

辞めなかったのは、今思えば、他の情報がなかったからですね。結構限定されてたから。eBayしか、これしかないみたいな。セミナーで聞いたものはeBayしかないし、みたいな。セルフ洗脳みたいな。

今は情報が溢れ返ってるじゃないですか。Xでもいろんなのが流れてくるし。でも当時は、セミナーで、eBayでうまくいってるっていう人を実際に見て、絶対それなら自分もいけるからみたいな、自己洗脳をして。結構ピュアでしたよね。

結構危険だと思う。

いや、そうですよね。割と、騙されがちな人のパターンだと思う、今思えば。でも、それがあったからいけたっていうのは、あると思うんで。

まあ、でもそこっすかね。みんな、ゼロイチを聞くと、結構その馬力じゃないですか。

逆に、Amazon無在庫は、なんであんなうまくいったんですか。当初。

僕の時は、見えない自信があったんですよね。6月、7月ぐらいに始めたんですけど、その年、2012年かな。その半年後の12月の末に、なんでか覚えてないですけど、キャバクラでシャンパンを開けるっていう……夢じゃないですけど、お金がなくてやったことがなかったことをやるっていうのが、頭の中で確定してたんですよ。

松山で。

もちろんです。六本木じゃなくて松山です。安いんですよ、3万ぐらいで。

それがあって、ってことは、こんぐらい稼いでるよな、普通。そのためには、前の月にはこんぐらいだよな、じゃあ売上はこんぐらいあるよな、利益がこんだけだったら、こんぐらい出品しないといけないよな、って逆算していくと、今日どんぐらいじゃないかなってなって。もう全然足りんやんみたいな。そんな確定路線を進んでいったら、本当にそのまま確定どおりいったんですよ。

まあ、その辺は似てるかな。まず自己洗脳ですよね。

シャンパンが確定してたんですよ。シャンパン確定みたいになってて。だから、その確定を本物にするために過ごしてた、簡単に言うと。

おもろ。

まあ、僕もそうですよね。

根拠のない自信が、やっぱりありましたよね。

根拠のない自信。成功体験もあって、たまに売れるから、「おー売れた、売れた」みたいな。その積み重ねはありますよね。確かに、物販はそれがありますよね。

1がちっちゃいんで。積み重ねで、1売れたってことは10売れるだろうみたいな。ギターがポコッと売れると、1個で利益が4、5万とか全然取れたんで、「うおーすっげー」みたいな。だってそれまでサラリーマンで、月のお小遣い3万とかで暮らしてたから、一発で3万とか儲かったら、「やっべー」みたいな。これ10個売ったら30万やんみたいな。単純思考でしたね。

まあ、そういう積み重ねも、継続できた理由の一つかもしれないですね。確かに。いやー、いい話を聞けました。

じゃあ、宣伝しておきますか。

宣伝していいんですか？ モノリバース。結構喋ったけど、モノリバースという、ブランド品の中古のリペアをして、いろんな販路で売ろうみたいなサービスを。

セミナーをやるんですか？

セミナーは、今定期的にやってますんで、それを聞きに行ったら全部が分かって、全部教えます。で、そこでやるかやらんか決めて、みたいな。売り方自体は、もう8年ぐらい僕のパートナーがやってるので、非常に再現性もあるんで。無在庫とかじゃなくて、ちゃんと在庫を持って、ブランド品の高単価商材を売りたいみたいな人にはいいんじゃないかなと思います。

いやー、気になりますね。ぜひ聞きに行ってほしいです。

こんな感じで、今日は中本さん、元eBay公認講師の……

元です。

元の中本さんにお越しいただきました。ありがとうございました。またいつか、2回目をお願いします。

よろしくお願いします。ありがとうございました。